屡禁不止的“瘦肉精”再掀风浪,这次翻船的是中国肉类制品行业的老大——双汇集团。2011年3月15日,河南省孟州市等地的养猪场采用违禁药品“瘦肉精”饲养生猪,有毒猪肉流入济源双汇食品有限公司。事件经相关媒体曝光后引广泛关注,号称“十八道检验、十八个放心”的双汇集团检验程序形同虚设、隐患重重,从“毒奶粉”到“毒豇豆”,从“镉大米”到“一滴香”,如今又出了“健美猪”。我们的餐桌上怎么就这么危机四伏?
美国竟然允许添加瘦肉精
美国食品药品监督管理局是全世界最严格的,但是他们批准将一种叫做莱克多巴胺的瘦肉精添加于猪饲料里。美国政府不知道它的严重性吗?它当然知道,问题是药品监管寻求的不是一个绝对的零,绝对的安全,而是在不同的习惯跟形态之下,把危险降到最低。
(嘉宾介绍:邱震海,凤凰卫视著名评论员)
王牧笛:最近中国的超市里有两种物品的表现最为抢眼,一个是食盐,之前是哄抢,我们叫抢盐潮,现在开始退盐,是退盐潮。兰州有个男子,家里有上万斤的盐,现在要退了。记者去采访,他已经不胜其扰,把手机关掉了。
邱震海:无“盐”以对了,是吧?
王牧笛:还有一个食品,就是火腿肠,尤其是“双汇”牌的火腿肠,现在卖不出去了,严重地滞销,都是瘦肉精惹的祸。所以今天咱们先感慨一句,中国这么大容不下一个平静的“餐桌”。咱们先来看一个短片。屡禁不止的“瘦肉精”再掀风浪,这次翻船的是中国肉类制品行业的老大——双汇集团。2011年3月15日,河南省孟州市等地的养猪场采用违禁药品“瘦肉精”饲养生猪,有毒猪肉流入济源双汇食品有限公司。事件经相关媒体曝光后引广泛关注,号称“十八道检验、十八个放心”的双汇集团检验程序形同虚设、隐患重重,从“毒奶粉”到“毒豇豆”,从“镉大米”到“一滴香”,如今又出了“健美猪”。我们的餐桌上怎么就这么危机四伏?
王牧笛:我有一个疑问,瘦肉精真的有那么严重吗?比我们之前说的苏丹红、三聚氰胺都要严重吗?
郎咸平:我们跟美国对比吧,美国食品药品监督管理局(FDA)是全世界最严格的,但是他们批准将一种叫做莱克多巴胺的瘦肉精添加于猪饲料里。当然里面问题很多了,美国食品药品监督管理局曾经在2002年的时候对生产瘦肉精的Elanco公司质询过,怀疑它隐瞒资料数据。这是一个风波的生,但是不管怎么讲,最后还是允许每一公斤的猪肉里面可以含50毫克以下的瘦肉精,这是不多的,但是你要晓得这50毫克到最后是会到猪的肝脏里面去的,美国人是不吃猪肝的,只有我们中国人吃猪肝。美国标准之下的猪肝是不能吃的,因为250克的猪肝就能使人中毒,可见有多严重。很多人问我,美国政府不知道它的严重性吗?它当然知道,问题是药品监管寻求的不是一个绝对的零,绝对的安全,而是在不同的习惯跟形态之下,把危险降到最低,这是他们执法的标准。所以在这种情况下,如果你不吃猪肝,就不会构成太大的危害。
王牧笛:等于说这种安全性或者毒性都是相对的。
郎咸平:对,还有一种瘦肉精叫盐酸克伦特罗,它本身是种兴奋剂,是肾上腺类的神经兴奋剂,是用来治疗哮喘的。
王牧笛:之前中国有几个被禁赛的名将,包括奥运冠军佟文、著名男子游泳选手欧阳鲲鹏都是因为吃了这种瘦肉精。
郎咸平:欧阳鲲鹏是因为吃烧烤,对不对?
王牧笛:对,路边烧烤用的是猪肉,吃了“健美猪”,出了问题。还有之前德国乒坛有一个叫奥恰洛夫的选手,前两天被国际乒联检查出来说服用瘦肉精兴奋剂,他说是因为在中国参加比赛,吃了中国的烧烤,导致他出了问题。
邱震海:我在想一个问题,就是刚才你说的,偌大的中国容不下一张平静的餐桌。我觉得现在中国的食品安全确实是很大的问题,就像教授刚才说的,世界各国都有类似问题,是吧?
但是为什么在中国会引起这么大的恐慌?所以这里面恐怕既有公众的心理问题,也有无良的商人本身的道德问题。
王牧笛:没错。
郎咸平:我觉得透过这个问题,可能我们要谈到一个更高的高度,就是说央视报道的瘦肉精问题到底有多严重?根据央视报道,河南很多工厂都用瘦肉精对不对,河南省食品安全领导小组办公室在3月17日通报说,对于央视报道的涉嫌使用瘦肉精的9个饲养场1512头猪全部封存检测,有没有瘦肉精?结果查出3.4%是有的。这个证据支持了央视的说法。但是央视又做出另一个很有趣的结论,那就是从生猪到猪肉的所有环节中,每一个环节都是可以通过贿赂被买通的。因此我们就回到一个话题,那就是中国对于猪肉监管严不严格?
王牧笛:纸面上是很严格的。
郎咸平:纸面上我们比美国还严格。举几个例子,第一,2001年跟2008年,我们有两个管理规则出来,明文规定严格禁止添加任何形式的瘦肉精。也就是说,美国还可以用其中一种,我们一种都不行。第二,2010年10月20日,我们出台了另外一个管理规则,把政府六大部门的分工职能界定得非常清楚,目的就是防止瘦肉精的使用。第三,食品召回制度,我们中国2007年就有了,但美国是到2011年1月份才有。所以以这三个方面来看,我们的监管比美国还要严格。但是按照央视的说法,这是没用的。
邱震海:我们先撇开瘦肉精、苏丹红,谈谈法律的问题。我们这次“两会”说,我们社会主义的法律已经基本上成为一个体系了。确实现在所有的法律中国都有,尤其是关于知识产权方面的。当我们跟美国人谈知识产权,他们说没问题,你的立法层面我们完全认可,关键是你的plntaton(执行)。
王牧笛:邱老师,仅食品安全这个领域,我国食品安全涉及的法律有20部,行政法规近40部,部门规章150部。也就是说,我们的法律系统是很详细的,而且很严格。