张宇权:我觉得这个事情要从深层次去分析,甚至是要从大背景去分析。中国已经加入世界贸易组织,那对于这个裁定我们毫无疑问要接受。既然你加入这个组织,你就要遵守它的游戏规则,不遵守的话你就没有办法玩下去了。另外,我们参加这个游戏不意味着我们只能被动地去接受这个规则,我们要尽可能去改变这些规则。
王牧笛:但是现在问题是我们更多采用的是一种技术性的拖延,能拖就拖,而且把这个称之为周旋期、缓冲期。
郎咸平:这就是我们中华文化的特性。如果大家有兴趣的话,就看看黄仁宇同志写的《万历十五年》,上面把这种个性描述得清清楚楚,就是碰到事情,我们常常是不去解决问题而是往后拖,自我感觉还好得不得了,这就是我们。
张宇权:中国30年改革开放的成就和中国的文化开放有很大的关系,没有这样一个文化开放的话,就没有今天的经济成就。比如说我们强调人权的观念,30年前我们会强调人权的观念吗?没有。比如说时间就是金钱,以前我们会谈论这个吗?没有。我们现在改变了,所以我觉得我们接受了西方很多好的东西。
王牧笛:文化激荡就是开了窗户,虽然也可能有蚊子、有苍蝇,但是这毕竟促进了我们文化的展。
张宇权:就像郎教授说的,盛唐时候我们是文化开放的,所以我们强大。今天我们文化要不断地开放,我们才会不断的强大。
王牧笛:我觉得这个很值得探讨一下,好像很多人说到中国的历史制高点、文化制高点,都会说是唐朝。我跟教授也聊过这个话题,就是比如说鲜卑族对于唐朝文化的影响,包括咱们现在坐这个椅子都是受他们的影响,以前汉人是席地而坐的。
郎咸平:现在日本人不是一样吗?那是学习当时的汉人。
王牧笛:然后胡人是把这个胡床带过来,中国人开始屁股跟地有距离了,这个文明就出来了——距离产生美、产生文明。
郎咸平:但是你看大唐文化,它不是中国文化这么简单的,波斯文化、印度文化都是包含在内的,它是个多样化的文化,因此它才更充实、更丰满,因此才能够成为一个强势文化席卷全球。就像生孩子一样,近亲结婚,越生越差。我们目前就走到近亲结婚这一步,你越阻挡外来文化,你越是近亲繁殖,你的文化越糟糕。
王牧笛:而你看唐太宗,他都是混血。今天中国难道不能有一种盛唐的气象,不能有一种开放的胸怀吗?
郎咸平:我们应该这么看,而不是推、拖、拉。我可以告诉各位,只有这种外来文化对我们文化的冲击,你才能够生下“最聪明的子女”,这是个好机会呀。
王牧笛:但是郎教授,今天我们的文化跟唐朝的文化有着天壤之别。唐朝的文化是一种强势文化,我们只同化外者,不被外者同化,但今天的文化相对来讲是弱势文化,这个文化往往会被外来文化同化。你像美国,20世纪30年代,好莱坞就现了一件事情,随着美国电影输出到世界各地,背后有很大的经济利益和政治意义——每出口一英尺胶片的电影,就可以换回来1美元的GDP;向全世界放了10万个电影拷贝,就等于向全世界派出了10万个美国大使。
郎咸平:而且美国人大量地吸收中国留学生到美国学习,那又是另外一种文化冲击。所以现在已经是挡无可挡了,等这些人回国之后,他对于美国文化的接受程度,会远远高于他对其他文化的接受程度,为什么?他在美国受的教育。
王牧笛:而唐朝是吸引别的国家来唐朝学习。
郎咸平:对,现在我们刚好相反。
张宇权:这实际上是一种文化软实力。文化软实力就是通过吸引,而不是靠强制来达到自己意愿的一种能力,我们国家就缺乏这方面的能力。
郎咸平:你看啊,虽然我们是非常非常弱势的文化,而且是缺乏创造力的文化,等它们都进来之后,很可能会洗劫我们,可是我告诉各位,只有在这个时候你才有重生的机会。
王牧笛:你看咱们今天聊这个知识产权,它是个法律概念,是个国际关系、国际规则的概念,但它背后其实是个文化命题,它背后有一个很深的文化的考量。现在学者有一个担忧,就是新一轮的“文化殖民”,这个概念最开始是说美国对拉美国家的。拉美被叫做是美国的后院,拉美人民一直抱怨说:“我们离美国太近,离上帝太远。”
郎咸平:我们现在离美国也很近。
中国文化产业的曙光
文化一定是在自己的土地上生长出来的,而且现在是非常好的机会。
张宇权:我看到一些报道说,中国也在形成一种文化殖民。
王牧笛:怎么讲呢?因为中国在“出口”孔子学院。
郎咸平:好了,这是我们自己感觉良好。听你这么讲啊,我都替我们感到悲哀,孔子学院?谁理你!上次我们还说西点军校在学什么《孙子兵法》,后来西点军校正式否认,说没这回事。我们觉得自己什么都行,别人的文化都不要来。这次文化大侵袭是不可避免的,对于我们这个堂堂“上朝”的文化冲击是巨大的,甚至是颠覆性的、毁灭性的,可是这个时候,你才有再创造的机会,才有重新出的机会。
张宇权:除了继承,还有一个创造。怎么创造呢?必须要在原来的文化基础上,才能进行创造。像胡锦涛主席2005年在联合国成立60周年脑会议上,提出了一个和谐世界的概念,我觉得这是一个很好的文化创新。大家千万不要小看这个概念,它实际上是中国软实力的一个很强的表现。它强调一种人与人之间的和谐,人与自然之间的和谐,人与社会之间的和谐,这个实际上是中国文化的精华,但是在过去很长的时间里被抛弃了。